Gabel / Dämpfer Tuning,Revalve etc.

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  • Gabel / Dämpfer Tuning,Revalve etc.

    Wer von euch hat schon mal ein Revalve gemacht?

    Wer von euch überarbeitet selbst seine Dämpfer/Gabel?

    Möchte erst mal Hand an meinen Dämpfer legen um zu schauen was da so geht.
    Dachte da so an Oberflächen Feinbearbeitung zur Reibungsminimierung.
    Eventuell Toleranzen anpassen bzw. revalven.
    Tuningkolben könnten vielleicht auch helfen.

    Könnt ihr mir was über "2 stage valving" sagen?

    Hat jemand das Programm "Shim Restackor" benutzt oder gesehen?

    Wie hilfreich ist das beim finden einer neuen Shim Belegung?



    MfG RMX
    Dumm ist der , der Dummes tut!

    Two Stroke rules!!!!!!!!
    Zitat von J.J.
    "Viertakter hat unnötig viele bewegte und reibende Teile."
    "Eigentlich ist der Viertakter was fürn Notstromaggregat aber nicht fürn Rennsport"
  • hi,

    in erster linie solltest du dir mal gedanken über die werkzeuge machen, die du brauchst um den dämpfer zu zerlegen. naja das nich so viel aber zusammenbauen kommt dann wenn du es ordentlich machen willst schon einiges zusammen, die füllanlage fürn stickstoff mal aussen vor.
    dein vorhaben mit den shims ebenso, das setzt ausser wissen auch einen entsprechenden vorrat an diesen vorraus. durchmesser stärke usw, da gibs einige, wobei je nach zweck eh immer die gleichen verwendet werden. aber da kommts eben auf dein wunsch und das setting an was du derweil hast.
    auch je nach dämpfer typ nen anderer stickstoffsack evtl. da gibs auch unterschiedeliche längen, auch umbauten vom pds auf nen stickstoffsack anstelle kolben usw..

    schreib doch mal näher was du erreichen willst. füllen kann ich dir das teil
  • Vorweg es handelt sich aber nicht um einen PDS-System
    Ich werde mir einen 2.ten Dämpfer besorgen und den dann umbauen.


    Stickstoff-Druckminderer + Manometer habe ich!
    Argon habe ich ebenfalls immer da. Das taugt auch zur Befüllung.
    Im Zweifelsfall fahre ich beim Reifenhändler ran.
    Werkzeuge zum Dämpfer zerlegen braucht man in der Regel ja nicht so viele.

    Spezialwerkzeuge fertige ich in der Regel selbst an wenn es meine technischen Möglichkeiten nicht übersteigt.


    Shimbelegung stellt da schon das größere Problem da.
    Die Shims könnte ich über S-Tech oder Zupin etc. beziehen.
    Weil ich da auf wenig Erfahrung zurückgreifen kann.
    Ein paar Händler in meiner Umgebung haben auch was rumliegen.

    Grundsätzlich würde ich sagen dass mein Setup in der Zugstufe unterdämpft und in der Zugstufe eher zuviel ist.
    Die Durchschlagreserve könnte besser sein.

    Wie es mit der Highspeedeinstellung aussieht muss ich mir dann noch genauer anschauen

    Danach müsste ich dann wohl die Shim-Pakete in ihrer Steifigkeit anpassen.

    Zugstufe wahrscheinlich steifer plus ein paar Plättchen.

    Druckstufe erstmal softer duch herausnehmen bzw. umschichten der Original-Belegung

    Von der Oberflächenbearbeitung erhoffe ich mir ein geringeres Losbrechmoment.
    Wobei ich mir davon nicht soviel erhoffe.
    Ich wollte innen wie außen Polierläppen und danach alles auf Leichtgängigkeit prüfen.



    MfG RMX
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    Zitat von J.J.
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  • naja, nach deiner sig mit husky und dem bhj hab ich sowas wie pds nich erwartet, mein mal was mit sachs bei dem bhj im kopf zu haben.

    bei deinen vorraussetzungen steht ja nix mehr im wege und kompetente ansprechpartner wirst dann bei zupin auch finden, öl gibs da auch zu kaufen nebst der shims. gut entlüften iss die halbe miete gas rein fertig :D

    und zugstufe unterdämpft und zugstufe zuviel ? ?( wie nu ?
  • War ein Verschreiber meiner Person!

    Richtig ist eine Sachs-Boge Einheit drin.

    Zugstufe unterdämpft bin am Anschlag und bräuchte teilweise noch mehr.

    Low Speed Druckstufe ist mir zu straff.
    High-Speed könnte wahrscheinlich mehr sein.

    Ist nur die Frage wie hier der Kompromiss aussieht.

    Über kleine Wellen isses mir zu bockig.
    Im Waschbrett geht mir der Dämpfer teilweise auf Block.

    Soweit erst mal mein subjektives Empfinden!

    Eventuell können mir die Zupin-Techniker auch eine passende Belegung anbieten.
    Das wäre der Idealfall.

    Die Federrate ist für mein Gewicht würde ich sagen in Ordnung.
    Was drin ist wird auch für mein Gewicht empfohlen.
    Grundeinstellung laut Handbuch empfohlener Werte habe ich durchgeführt.

    Wenn das alles funktioniert hat gehe ich an die Gabel.
    Aber das ist noch Zukunftsmusik.

    So ist der Plan!
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    Zitat von J.J.
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    Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von RMX ()

  • hast einfach mal neues öl und gas versucht ?

    deine beschreibung wär federrate zu niedrig, aber das schliesst du ja aus mit deinen angaben, bekommst du denn kicks vom hinterrad die dich nach vorne schleudern oder versteh ich das falsch ?
  • Nö weil ich den 2ten Dämpfer noch nicht habe!

    Was die Angabe der Federraten angeht beziehe ich mich auf das was Original drin ist.
    Habe nachgesehen scheint ne progressiv gewickelte drin zu sein.
    Husky hat laut Handbuch nur Standard progressiv verbaut.
    Laut Handbuch 5,4 kg/mm - 6.2kg/mm
    Wenn ich die ausgebaut habe messe ich das mal Pi mal Daumen nach.
    Die komplette Federkennlinie wird schwer aber die ersten 10mm bis 20mm kriege ich hin.

    Sollte für mein Gewicht ca. 85kg -/+ 2kg i.O. sein.
    Fahrstil ambitionierter Hobbyfahrer.

    Öl im Dämpfer Serie SAE 2.5er


    Ich werde erstmal klein anfangen mit neuem Öl und Gas bevor ich gröbere Maßnahmen ergreife! Vielleicht sieht man ja mehr wenn ich den Dämpfer zerlegt habe. Ich werde das dann alles dokumentieren



    Würde sich das Problem weiter in den Grünen Bereich verschieben wenn ich eine
    härtere Feder verbaue?
    Eine härtere Feder müsste sich ja auch darauf auswirken.


    Ich finde der Dämpfer könnte halt besser ansprechen.
    Der Öhlins-Dämpfer meiner 2006er husky war da deutlich besser.
    Ich möchte es "plushier". Es soll einfach im Lowspeed-Bereich softer arbeiten.
    Als Beispiel: Wenn ich im Stehen durch nen Anlieger cruise der ne Welle drin hat soll es da nicht so lustlos drüberrollern sondern schon ein wenig arbeiten weil ich sonst mehr arbeiten muss.


    Kicks gibts bei schnellen kleinen kantigen Anbremswellen.

    1. Theorie: Ich vermute dass der Dämpfer überdämpft ist und bei schnellen Kanten anfängt zu bocken. (obwohl die Theorie eher nicht schlüssig scheint)

    2.Theorie: Durch den zu soften Highspeed-Bereich geht der Dämpfer zu weit in die Knie und bockt sich dann so durch.
    Wobei ich im Highspeedbereich nochmal die Klicker-Einstellung überprüfen muss.
    Da ist vielleicht noch ein klein wenig zu holen.


    Durchschlagen über normale Sprünge eher selten aber im "flachen langezogen Waschbrett auf einer der Strecken meiner Umgebung" da schlägt der Dämpfer durch. Wenn man da hart reinfährt landet man teilweise im Gegenhang der nächsten Welle und dann klackt es.

    Wie schon gesagt das ist mein subjektives Empfinden.

    Soweit so gut!
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  • Kleines oder mehr oder weniger großes Update

    Da mir das hier zu blöd ist mit der Foto Hochladerei.

    Deswegen hab ich das hier hochgeladen.

    motor-talk.de/forum/gabelsetup…tack-machen-t3473449.html


    motor-talk.de/forum/gabelsetup…tack-machen-t3473449.html

    Ja ich weiß ist ein Scheiß-Forum aber was solls.

    Es geht ja hier schließlich um Fakten,Fakten,Fakten

    MfG RMX
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  • Hier sind die Polierarbeiten an den Standrohren zu sehen



    Vorher

    motor-talk.de/bilder/gabelsetu…/cimg0389-i204132924.html

    Mittendrin

    motor-talk.de/bilder/gabelsetu…/cimg0390-i204132941.html

    Ergebnis

    motor-talk.de/bilder/gabelsetu…/cimg0395-i204132958.html

    Mir fehlen jetzt noch die Eloxalteile und das Öl.
    Dann kann ich zusammenbauen und das neue Druckstufen Shim-Setup testen.

    MfG RMX
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  • Weißt du denn schon womit du unzufrieden bist?
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  • Es gibt wieder ein Update: Die Hartanodisierung der standrohre ist fertig.
    Fotos gibts in meinem verlinkten Beitrag auf MT
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  • was genau ist der Sinn der Hartanodisierung der Außenrohre?

    Die Tauchrohre laufen doch in Führungsbuchsen oder? Wäre es nicht sinniger gewesen diese (die Tauchrohre) beschichten zu lassen?? Oder kommt das noch?

    Soll jetzt keine Kritik sein interessiert mich nur technisch gesehen.

    Ansonsten siehts ja schick aus :)
    ich bin zwar verantwortlich, für das was ich sage, aber nicht dafür, wie du es verstehst. :P
    p.s. ich bin sensibel wie ein dicker Hammer :W:

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von MasterPu ()

  • Die Beschichtung der Rohre hat einfach den Sinn den Verschleiß zu veringern.
    Allerdings sind mehr oder weniger alle modernen Gabeln schon Anodisiert bzw. Eloxiert.
    Das Problem hierbei ist dass die Beschichtungen meist recht mangelhaft/dünn gemacht wurden.
    Bei mir war das ebenfalls der Fall.
    Die Führungsbuchsen laufen ja auch auf den Innenseiten der beschichteten Alurohre und wenn die Beschichtung durch ist erhöht sich der Reibungskoeffizient an den blanken Stellen.
    Dadurch wird die Funktion der Gabel beeinträchtigt.
    Die Betroffenen Stellen sind meist der Bereich der unteren Klemmung, weil hier die größte Krümmung der Rohre zu erwarten ist.

    Die Beschichtung ist ja aus Aluminiumoxid/Korund also schon ziemlich hart, härter als gehärteter Stahl

    Aluminium an sich ist ja recht weich

    Der Tefloncompound auf den Gleitbuchsen gleitet halt besser auf der harten Beschichtung der Innenseiten der Rohre und schützt vor Verschleiß.
    Das sind die einzigen Gründe warum man das macht.

    Was die Beschichtung der Hartverchromung mit anderen Hartschichten angeht hätte ich das auch gern gemacht aber die Preise sind einfach zu hoch.
    Da wird es dann langsam unrentabel/unsinnig weil die Beschichtungen mit DLC / TiNi / Kashima erst so um 300 bis 600 + Euro losgehen.
    Die Hartanodisierung ist die günstigste Variante die Reibung mit Hilfe einer Beschichtung zu senken.


    Für die ganze Kohle in Summe bekomme ich dann schon langsam eine gebrauchte KYB Kit A Gabel / Öhlins Gabel / WP MXMA 4800 Gabel /KTM SXS Gabel.
    Damit hätte ich dann schon langsam eine WM taugliche Gabel.

    Ich wollte lediglich das Serienmaterial etwas aufpeppen.
    Preislich bin ich jetzt bei ca. 150 Euro +/-10 Euro gelandet.
    Ich fange aber auch erst an mich an die Materie ranzutasten.
    Ich muss das neue Shim-Setup erst einmal testen.
    Wieviel Euro daraus dann noch werden kann ich nicht sagen.
    Ich habe jetzt auf eine weichere Abstimmung gesetzt um zu sehen ob die meinem Fahrer Level eher entgegenkommt.
    Falls dem nicht so sein sollte werde ich das eben weiter ändern und solange testen bis ich mich wohlfühle.


    Von der mechanischen Seite bin ich schon nahe an dem dran was ich mir so wünsche.
    Der hydraulische und weit wichtigere Part wird sich nur durch Testfahrten beurteilen lassen.
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  • So es ist ja nun etwas Wasser die Spree runtergeplätschert seit dem letzten post.

    Es wird nun Zeit die ersten Eindrücke der ganzen Aktion zu beschreiben.



    Komme gerade von der ersten Proberunde auf unserem nächstgelegenem Testgelände.

    Die ersten Eindrücke sind positiv.



    Zu den geländemäßigen Begebenheiten:



    Ich habe in waschbrettartigen Wellen testen können und auf einer kleinen engen und schmalen Endurorunde mit kleinen fiesen Bremswellen.

    Die Bodenverhältnisse waren griffig und teils schmierig.



    Die Gabel scheint die Spur besser zu halten als vorher.

    Das Frontend fährt in engen Kurven auf der schmalen Strecke nun nicht mehr so leicht aus der Kurve.

    Das Fahrverhalten am Frontend wirkt jetzt lebendiger und nicht mehr so störrisch wie vorher.

    Ich würde sagen es wirkt jetzt sicherer als vohrer.

    Das Vorderrad hält nun den Bodenkontakt besser und man merkt das es williger meinen Lenkbefehlen in Spuren folgt.



    In Wellen Ist der Eindruck ebenfalls sicherer geworden weil die Gabel jetzt effektiver arbeitet und ihren Arbeitsbereich scheinbar vergrößert hat.

    Ich bin zügig durch das Waschbrett gefahren aber da ging noch mehr.

    Das Frontend arbeitete in 3/4 seines Arbeitsbereichs.

    Über große Sprünge müsste da noch genug Reserve sein.

    Meine Handgelenke hatten jedenfalls nichts zu beanstanden.





    Zu den Einstellungen die ich gefahren bin: im ersten Umlauf Druckstufen vorne und hinten komplett offen und die Zugstufen zu.



    Im nächsten Umlauf die Duckstufe der Gabel halb zu gedreht. Zugstufe ebenfalls auf Mitte

    Am Dämpfer Druckstufe komplett offen und Zugstufe halb offen.

    Habe den Dämpfer auf der Druckstufe offen gefahren damit die Balance zwischen Heck und Front besser gewahrt bleibt.



    Was aber aufällt ist dass das Federungssetup nun etwas stäker aus der Balance zu sein scheint.

    Der Dämpfer kickt manchmal selbst mit zugrdrehter Zugstufe in den Wellen.

    Dann habe ich die Zugstufe weiter aufgedreht un das Kicjen verschlimmerte sich.

    Diese Unarten muss ich dem Teil wohl abgewöhnen.

    Das würde das Fahrverhalten auf die "safe" Seite verschieben.



    Meine angepeilte Kur für den Dämpfer möchte ich folgendermaßen gestalten:



    Feder gegen eine weichere tauschen um eine Bessere Balance zu erlangen.

    Die Empfehlung gibt jedenfalls das Race Tech Federauswahl-Tool.

    Spricht ja auch eindruckmäßig etwas dafür so zu verfahren.

    Zugstufe überarbeiten und die Druckstufe vielleicht auch ein wenig sensibler machen.



    Soweit meine ersten Fahreindrücke ich werde demnächst mal auf der nächstgelegenen Strecke testen die meist in katastrophalen Zustand ist.
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  • So hab mal wieder ein kleines Update für alle Fahrwerks-Interressierten.

    Hab heute meinen Dämpfer aus dem Bike ausgebaut, zerlegt und gereinigt.
    Der bekommt eine ähliche Kur wie die Gabel verpasst.
    Die üblichen Poliererein und eine Setup-Anpassung.
    Ich werde sowohl die Druck als auch das Zugstufen-Setup modifizieren.

    Gibt dann wieder Fotos und eine detailierte Arbeitsbeschreibung.

    Man liest sich.
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