...das märchen vom gegendruck ..je weniger um so besser!! ..egal für welchen motor...

...wenn die rohre für die krümmer jeweils einzeln rechts u. links bis nach hinten gehen sollen..solltest peinlichst auf gleiche längen achten ..eine x-rohr-zusammenführung i-wo in der mitte sollte den gasfluss positiv beeinflussen und leichte drehmomentvorteile bringen...

...iss ja kein problem ..muss nur sehr genau "spiegelverkehrt" ausgeführt sein ..sonst kostet der spass wahrscheinlich nur leistung...

...sinnvoll wäre ziemlich schlank konisch etwas grösser als krümmerdurchmesser zu werden aber nich so gross wie das orig. einzelrohr...

wie wärs mit sowas?


[Blockierte Grafik: http://img706.imageshack.us/img706/9058/mercer5.jpg]


zum glück nicht meine!!!

sieht behindert aus und ist vom originalen Mittelteil abgenommen, also kein echtes 2 Rohr

hmm also schön ist was anderes!!

Original von Zwiebacksäge
Mal ne dumme Frage,Wozu braucht ein 4 Takter gegendruck.Er besitzt doch die Ventile die den Brennraum abdichtendas keine Frischgase austretten,nicht wie bei Zweitakter???

wer behauptet das den?

hmmm mir ist im urlaub (wo auch sonst wär ja zu einfach...) den endtopf von meine zweitaktsäge abgerissen... bin dann bis zur fähre so gefahren, ca 30KMH ohne leistung und derbe nach boiler stinkend... auf der fehre haben wir das dann fachmänisch mit alufolie aus der kombüse und klebeband repariert und schon gings wieder besser.
Ein zweitackter braucht AUF JEDEN FALL!!! gegendruck, wer was anderes behauptet hat wahlweise keine ahnung oder weis nicht wovon er spricht.
Wie es hingegen beim auto aussieht weis ich nicht, weis aber das ein auto z.B. ohne auspuff auch leistung verliert. hingegen nur weniger als ein zweitakter

Also vernünftiger auspuff ist wichtig bringt leistung bzw. ein schlechter kostet im schlimmsten fall etwas...

Gruß Mo

Hallöchen !

Nur ma so ne dumme frage


Wiso haben denn die ganzen leistungsfräsen / bmw 1000 rr usw. kawa zx10 ...

eine elekt. gesteuerte Abgasklappe - die den Gegendruck regelt ?


7-forum.com/news/2009/s1000rr/s1000rr_p90045633-c.jpg


meines wissens hat es starke Auswirkungen auf den Lastwechsel - brems - ansprechverhalten des motors


Greez Markus

...ich meinte natürlich: egal für welchen viertakt-motor...

...die klappen regeln keinen gegen- oder staudruck sondern eher genau das gegenteil ...in einer guten viertakt-anlage schwingen die abgase so..dass genau im im richtigen zeitpunkt (anfang auslasstakt) im krümmer ein möglichst geringer bis im idealfall unterdruck herrscht..der die abgase quasi aus dem brennraum saugt ...da das bei einer "festen" anlage nur in einem bestimmten..sehr kleinen drehzahlfenster hinhaut..baut man querschnittsverändernde klappen o.ä. ein..um auch in eher ungünstigen drehzahlbereichen hohe abgasgeschwindigkeiten zu erzeugen..die dann genau diesen effekt bewirken (beschleunigte massen ..trägheit ..u.s.w.)...

...beim zweitakter ist übrigens das (dürre) endrohr für die topendleistung zuständig ...die abgase werden darin immer schneller bis sie überschall!!!-geschwindigkeit erreichen und (durch ihre trägheit ..beschleunigte massen u.s.) die abgase am zylinder tatsächlich absaugen... untenrum drückt halt die birne sich schon im krümmer befindliche frischgase wieder zurück in den zylinder und hieft so etwas das drehmoment...

also da is jez schon so viel unfug geschrieben worden, dass ich jez mal auch was dazu sagen muss. und zwar aus der sicht eines technischen physikers.

erstmal zum 2-takter: der endschalldämpfer ist das, was der name sagt, ein schalldämpfer. dieser sollte relativ frei durchgängig sein. die birne macht die leistung. in der birne entsteht bei einer gewissen frequenz (=motordrehzahl) eine "stehende" welle, welche dafür sorgt, dass beim "rauslassen" die gase leicht entweichen und bei beginn der kompressionsphase wieder rückstau (vlt meint ihr das mit "gegendruck") entsteht (wellental-wellenberg) und somit mehr benzin-luft gemisch im zylinder aufgenommen wird. in zahlen: ein 125er fasst dadurch bis zu 175ccm. das funktioniert aber nur in einem gewissen frequenzbereich (resonanz!) durch die form der birne und diverse moderne auslasssteuerungen versucht man diesen frequenzbereich zu vergrößern. darum hat ein zweitakter auch diesen extremen "punch" ab einer gewissen drehzahl. durch verschieden auspuffbirnenformen kann man dieses drehzahlband, in dem dieser effekt optimale morotleistung erzeugt, nach unten und oben verschieben. immer vorausgesetzt der schalldämpfer lässt den motor "frei atmen".

bei 4-takter verhält es sich ähnlich: "slip on" enddämpfer (dabein bleiben krümmer und eventuelles Y-rohr und vorschalldämpfer gleich) lassen den motor nur etwas leichter seine abgase loswerden. dadurch erhöht sich eventuell (je ach type und dämpfung) die drehfreudigkeit des motors. um echten leistungszuwachs über ein größeres drehzahlband zu bekommen muss ebenfalls der krümmer und eventuelle y-rohre verändert werden. vor allem die länge und der querschnitt sind dabei entscheidend. dadurch wir ein ähnlicher effekt wie beim 2-takter erzielt, nur eben weitaus geringer, da durch die ventile und deren steuerung der haupeffekt schlagend wird.

beispiele dafür sind im netz tausende zu finden.
ich hoffe das war leicht verständlich formuliert; natürlich gibt es noch viele andere (einlassseitige) faktoren wie bedüsung/einspritzung/luftmengen/überströmkamäle/vorverdichtung etc.