Quickshifter eigenbau

Yoo, Daumen hoch für die Eigeninitiative

Wem´s zu teuer ist, braucht´s ja nicht kaufen, und auf die Meckerer braucht man ja nicht hören.

Nur nicht abhalten lassen von weiteren Innovationen

Gruss SAM

wenn ichs jetzt richtig verstanden hab, funktioniert das ding bei standgas *nicht*, aber bei höherer drehzahl einwandfrei. ich bezweilfe, dass das störende feld bei niedriger drehzahl größer ist. du musst wahrscheinlich noch eine drehzahluntergrenze einbauen. wenn du ihm bei standgas den funken kappst, wird er wohl rummuckern :tongue:.

für die berg hatte ich zwei bordcomputer gebaut.
der erste (bilder grad offline...) hat wasser- und öltemp mittels ntc widerständen (im spannungsteiler) gemessen und hatte eine selbstgelötete platine mit dem controller sowie eine anzeigebox mit display. alles ohne pcb ...

die zweite version hatte ne 7 segmentanzeige anstelle eines lc-displays (lcd war besser lesbar im hellen! -.- ). die temperaturmessung ging mittels digitaler temperatursensoren - genauer aber schlechter zu montieren. beide geräte haben die drehzahl über ne kleine selbstgebastelte platine ermittelt (diese wunderschaltung mit zwei schmitt-triggern).

momentan hab ich vor eine dritte version zu bauen, die mittels pt100 platinwiderständen die temperatur und hallgebern die drehzahl zu ermittelt. die messschaltung ist fertig und die teile sind rausgesucht (auf 0.6grad genau im vergleich zu +-3grad@digitalTempSensoren und +-5(oder noch mehr)@ntc). das tolle an den pt100 dingern ist einerseits, dass die winzig sind und somit in die ölfilterschraube eingebaut werden kann und andererseits, dass die extrem linear und genau sind.
ich will damit in den nächsten wochen anfangen

@TigerSam,
ich habe Dir auf Deiner hier hinterlegten Mail-Adresse geantwortet.
Nur im Falle Du rufst das PF da nicht immer ab.

@Ihr beiden Domteure für Strommäuse und Stromflöhe,

Wenn Ihr Euch hier unterhaltet, bekomme ich einen leicht heißen
Kopf..... und das schon, wenn ich versuche, Euch rudimentär
geistig zu folgen.

Aber bei einer Öltemperaturmessung am Ölfilterdeckel bin ich dabei.
Aber nicht in der Schraube sondern dann gleich im Filterdeckel integriert.
Den habe ich gerade in Vorbereitung für die neuen Huskatemsen.

Und wie wärs denn mit einer Traktionskontrolle für die Hillclimber unter den Enduristen? Aufgabe: Ansteuerung eines geeigneten Servomotors zur Steuerung des Drucks für die hydraulische Kupplung in Abhängigkeit
der Drehzahldifferenz zwischen Hinterrad und Vorderrad bei Berücksichtigung einer Plausibilitätsprüfung von Geschwindigkeit und Gasstellung (aktuelle Übersetzung / Reifenumfang ist klar!)

Das ganze nennt sich "Ostelbischer Horizontalkatalysator" und wurde 1989 im illegalen sächsischen Raumfahrtprogramm zur Fluchthilfe eingesetzt. Zum Einsatz an zweirädrigen MZ-Exterra-Enduros ist es dann ja nicht mehr gekommen............

Moin! An die Arbeit!

Kuntzinger

lauch controll?
wie das denn ohne E- steller an ner DK?
zudem bräuchtest du ne verlässliche annahme für den schlupf am hinterrad, denn bei optimaler beschleunigung ist das vorderrad nicht unbedingt am boden.

Ihr beiden Domteure für Strommäuse und Stromflöhe

ja, früher ... der gute alte "Ostelbischer Horizontalkatalysator"

ansonsten klingt das nach ner feinen idee 8). jedoch wäre mein vorschlag anstatt der ansteuerung der kupplung eher eine kombination von moeslors zündunterbrechung in verbindung mit ner messung vom fahrzustand. das könnte man so machen, dass man beide raddrehzahlen, beschleunigungswerte (nach oben und vorn) und eventuell noch den federweg vorn misst. damit könnte man ein hillclimb-esp bauen :rolleyes:.
damit jede püppi das kann. nicht dass ich schon jemals ne steilwand hochgefahren bin (soll aber mit der 501 werden ), aber wenn das tatsächlich funktionieren soll (gar nicht mal unwahrscheinlich) - wo bleibt dann der reiz .

zum pt100: leider find ich grad nicht mehr den artikel/shop, in dem ich meine damals zum testen gekauft hatte. waren jedenfall unter 5euro. bei farnell gibts die einfachen, bedrahteten für knapp 6eusn. das ding wird dann einfach in ein röhrchen geklebt, welches irgendwie ins motorrad operiert wird.
die sind im vergleich zu meinen beiden ersten varianten schon super linear ;). vor allem ist die genauigkeit nicht so furchtbar temperaturabhängig. d.h. die +-3 grad gabs auch nur um die 80grad...
und vom preis her, waren die digitalen (ds1820 glaub) auch um die 3euro.

im ersten controller war ein atmega32 drin, im zweiten ein tiny2313. so ein kleiner aus dem grund, da ich mich noch nicht an smd rangetraut hatte und der der kleinste war. aber nie nie wieder so n gurkencontroller eh! ... zwei float berechnungen (zwei temperaturen) und die kiste war voll ausgelastet. da es grad so geklappt hat, hab ichs dabei belassen und nicht doch noch auf festkomma umgebaut ... dafür gingen aber auch nur zwei stellen der drehzahl .

@heiko: ich wollte mich eh in der nächsten zeit bei dir melden, wegen dem bedienteil . wenn du eh einen neuen deckel entwirfst, macht sich das natürlich richtig geil! es wäre halt super, wenn der sensor etwas freistehen könnte, sodass nicht der deckel, sondern annähernd das öl gemessen wird. in der ölsiebschraube (mein bisheriger plan) wäre der zwar gut platziert für die messung, aber das kabel hängt dort schon ziemlich gefährlich

Darum fahr ich eine "alte" 650 Berg! Kein Firlefanz! Könt ich mir ja gleich eine BMW S 1000 RR HP4 holen! Meine rechte Hand steuert alles und hat kein mehrgewicht!

eventuell langts wenn du die leitung in einer schlaufe durch nen ferrit ring legst ?

probieren geht über studieren

das tiny ding hat nix weiter gemacht, als a/d werte ner float-berechnung celsius umzumünzen, drehzahl anzuzeigen und eine menuumschaltung zu realisieren. außerdem wurde noch ne led für schaltblitz und temperaturwarnung angesteuert.
8bit sind nicht das problem. eher programmspeicher und ram gehen der kiste recht schnell aus. das ding ist ja aber einer der kleinsten controller ;).

gruß

Hey,
auch wenn ich mich mit der elektronik nicht ganz so auskenne mach ich td das Maul auf XD

Als erstes DICKEN FETTEN RESPEKT für die Arbeit die sich hier alle machen (Kuntzinger, Moesl0r, Flo, Schüttel)

Also eine echte Traktionskontrolle greift über E-Gas und Vorförderpumpe des ABS-Systems ein. Das heist du müsstest zumindest einen Schrittmotor montiern, den Widerstand vom Drosselklappenpoti abzweigen und 2 Induktivgeber für die Raddrehzahl montieren plus Zahnscheibe-Ring.

Bei der BMW S1000RR arbeitet das System so viel ich weis noch mit einer Vielzahl mehr an Sensoren.
Meine gehört zu haben dass mehrer 3-Achsen Gierraten-Sensoren eingebaut sind und Ein Piezzoquarz am Lenkkopf.
Das mit den Gierratensenoren wäre kein Problem, sind in jedem Modellbauladen zu bekommen, kosten aber ganz schön...

Gruß
Rene

Original von Grabtheflag
...
Also eine echte Traktionskontrolle greift über E-Gas und Vorförderpumpe des ABS-Systems ein. Das heist du müsstest zumindest einen Schrittmotor montiern, den Widerstand vom Drosselklappenpoti abzweigen und 2 Induktivgeber für die Raddrehzahl montieren plus Zahnscheibe-Ring.
...

das klingt für mich nicht nur nach traktionskontrolle sondern nach nem richtigen esp - mit gas-verstellung und abs und und und ...
eine "einfache" starthilfe fürs supermoto (bzw. in erweiterter form eine steilwandhilfe) sollte mittels der zündunterbrechung aber wirklich machbar sein ;). da man das auch nur in speziellen fällen bräuchte und bei bedarf einschalten würde, sind sämtliche sonderfälle irrelevant (im gegensatz zur bmw traktionskontrolle, die permanent aufpasst und eben unmengen sensoren hat).
mittels beschleunigungen, raddrehzahlen und ner information wie weit das vorderrad ausgefedert ist, sollte eine einfache kontrolle drin sein ;). so dass man zb "einstellt": vorderrad max 30cm über boden

Ich glaube im Gelände ist das nicht so einfach.
Du kannst Abtand des Vorderrades zum Boden soweit ich weis nur mit einem Gierratensensor messen.
Und Softwaretechnisch so viel einzu programmieren ist denk ich alles andere als leicht.
Ich weis auch nicht wie sich eine Zündunterbrechung aufs FAhren auswirkt, denk mal eher nicht so toll XD Da wäre ein Schneller Schrittmotor die komfortablere Lösung.
Du hast aber recht dass das ganz einfacher zu gestalten sein muss.

die ganzen controller hab ich immer mit c programmiert. (mittels winavr compiler und co) beschrieben wurden die dinger über einen spi-programmer mit usb-anschluss. neudings klappts auch mit jtag via openocd.
die zündunterbrechung sollte recht komfortabel einsetzen. schließlich gehts rad nur bei ordentlich leistung hoch und die liegt nicht direkt bei leerlauf an. damit gibts einen guten verstellbereich durch viele zündungen pro minute...
die drossel meiner 125mz sm hatte auch ganz ruhig eingesetzt.

Original von Flo

Original von Grabtheflag
...
Also eine echte Traktionskontrolle greift über E-Gas und Vorförderpumpe des ABS-Systems ein. Das heist du müsstest zumindest einen Schrittmotor montiern, den Widerstand vom Drosselklappenpoti abzweigen und 2 Induktivgeber für die Raddrehzahl montieren plus Zahnscheibe-Ring.
...

das klingt für mich nicht nur nach traktionskontrolle sondern nach nem richtigen esp - mit gas-verstellung und abs und und und ...
eine "einfache" starthilfe fürs supermoto (bzw. in erweiterter form eine steilwandhilfe) sollte mittels der zündunterbrechung aber wirklich machbar sein ;). da man das auch nur in speziellen fällen bräuchte und bei bedarf einschalten würde, sind sämtliche sonderfälle irrelevant (im gegensatz zur bmw traktionskontrolle, die permanent aufpasst und eben unmengen sensoren hat).
mittels beschleunigungen, raddrehzahlen und ner information wie weit das vorderrad ausgefedert ist, sollte eine einfache kontrolle drin sein ;). so dass man zb "einstellt": vorderrad max 30cm über boden

die traktionskontrolle im pkw (Antriebsschlupfregelung) ist mehr oder weniger n subsystem vom abs bzw. ne erweiterung.
pkw mit ner launch control (ja oft allrad) haben oft auch noch die möglichkeit neben abbremsen der durchdrehenden räder die Last auf die achsen per haldexkupplung zu verteilen.
normal wird zuerst versucht zu verteilen, zu bremsen und erst wenn das auch nicht den gewünschten effekt bringt wird in die motorsteuerung eingegriffen

das ganze ist imo nicht einfach und effizient zu lösen
reguliert man das ganze über die kupplung wird die das nicht lange mitmachen.
schleifen bei vollast vom motor mag so ne kupplung eigentlich nicht.

[Blockierte Grafik: http://imageshack.us/a/img411/2950/img2012061200332.jpg]

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Rechts die kleine Box misst über einen Laser den Abstand zum Boden! Das haben wir verwendet, um am Deltawing in Le Mans den Abstand zu messen und während der Fahrt über Telemetrie in der Box auszuwerten.

Wenn ihr es also gnadenlos übertreiben wollt, dann ist auch das machbar. Sehe die Berg dann schon in grobem Gelände auf dem Hinterrad über zig Kilometer mit konstantem Vorderradabstand zum Boden fahren - ähnlich dem Tornado im Tiefflug

...könnte nur sein, daß bei soviel Elektronik zum Schluss der Kabelbaum alleine 175kg wiegt und sie erst gar nicht mehr abhebt vorne

ey frank was du wieder auskramst hier ... übelste karre
aber prinzipiell ist die supermoto-starthilfe ein wheelieautomat ... ich glaub damit könnte man sogar geld machen

Hey, das fetzt! so richtig ernst gemeint hatte ich die elektronische Hilfe für das Bergauffahren an steilen Hängen nicht wirklich.

@Bnus
Die Hand an der Kupplung ist für das Bezwingen einer echten Steilauffahrt
ein absolutes Muß , wenn Du keinen Überschlag riskieren willst.
Denn die Motordrehzahl sollte in einer solchen Situation möglichst konstant im optimalen Bereich gehalten werden. Das heißt natürlich nicht, daß mit dauerhaft schleifender Kupplung gefahren wird. mit Gefühl wird so lediglich
das Aufsteigen des Vorderrades eingebremst. in solch einer Situation
den Zünfunken zu eliminieren, halte ich für nicht zielführend.
Deshalb der halbwegs ernstgemeinte Ansatz, elektronisch genau da Einfluß zu nehmen, wo es die Praxis als hilfreich schon lange unter Beweis gestellt hat.
Die Kupplung kann das ne ganze Weile ab. Ist ja schließlich kein Auto, unsere kleine Schwedin.
Also Jungs, dann baut das mal schön. Und Ihr bekommt nur wenige Gramm zugestanden! Keine Russentechnik an die "schwedische Axt" verbauen.

Gruß Kuntzinger