Nockenwelle - Hub

Vielen Dank Jungs für die guten und brauchbaren infos!

Es ist jetzt nicht so das ich da die erste Windung der federn um 20% im Durchmesser geschwächt hätte.

Da ging es wenn dann lediglich um 1- vieleicht 3/10tel.
Die Federn passen original ja auch in den gefrästen Sitz.
Die zwicken hald nur etwas und lassen sich teilweise unbehandelt nur schwer drehen.
Das ließe sich wohl auch nur mit etwas schmiergelpapier wegmachen.

Jetzt drehen sie hald schön durch.

Das eigentliche problem denke ich ist ja immer nur die heftige Ventilbeschleunigung durch die Nockenwelle bzw. durch "schärfere" Wellen.

Die smets wird dem ganzen sicher nochmal eins drauflegen.

Da könnte es dann schon sein das ich Probleme bekomme.
Evtl. tausch ich die noch.

Der Kopf kommt jetzt eh nochmal runter.
Hab eine Lösung gefunden um auch wieder die originale Kopfdichtung fahren zu können ohne das mir die Steuerkette zu lang ist.

Dann gibt's auch nochmal ein bisschen was an mehr Verdichtung und komm dann zumindest da hin wo die 02er auch wirklich original sein soll.

Ich mach noch Bilder wo ich die smets und meine 53ger mal im Vergleich zeige.
Dann könnt ihr mal sehen was die smets für ein Profil hat.
Ist schon ein großer Unterschied zur 53 oder 55ger.

Da kann man nur gespannt sein was die dann bringt.

Und was wäre dann der bessere Satz federn?
Taffy seiner, Joel seiner oder der von Kibblewhite?
Kann man da eine Aussage machen?

Und noch eine Frage, denn die wurde noch nicht beantwortet.

Wodurch wird zb. meine 650ger drehzahlbegrenzt?

Der Joel wird wohl das Prinzip von den alten Bergs verkaufen denke ich.
Also das mit den zwei Federn.
Im Prinzip auch aufgebaut wie die kibblewhite.

Was die Drehzahl noch angeht, dann ist das ganze quasi ausbaufähig bis auf gute 9000 und mehr U/min. bei immer noch steigender Leistung.
Na, das wär ja mal ein Ziel gesetzt

Hab mir jetzt mal das Thema bzgl. der federn auf dem von ede seinem Link durchgelesen.

Bushy und taffy....zwei richtig dicke Freunde wie man da mitverfolgen kann
Aber so kommen Fakten auf den Tisch.

Also wenn ich mir federn besorge, werden es die kibblewhite.

Danke für den Link nochmal

Hi husa600,

Das mit der "weniger nockenspreizung = geringere Ventilbeschleunigung" musst du mir/ uns jetzt nochmal erklären, denn da bin ich noch nicht so ganz dabei.

Die nockenspreizung ist ja im Grunde der Abstand zwischen der absoluten einlassnockenspitze und der absoluten auslassnockenspitze".

Die Ventilbeschleunigung fängt ja vom Grundkreis her an zu beschleunigen bis zur nockenspitze, wo die Beschleunigung ja letzten endes zum Stillstand kommt und zurückläuft zum Grundkreis.

Die Beschleunigung läuft also bei jedem Nocken seperat ab.
Einlass/Auslass, egal, jedes Ventil wird seperat nach der anfänglichen Anlauframpe beschleunigt.

Die "reine Beschleunigung" wird also meiner Meinung nach ausnahmslos vom Nockenprofil nach der Anlauframpe bestimmt.

Ist der nocken eher spitz, so wird das Ventil langsamer geöffnet.
Ist der nocken dagegen sehr rund "an der Spitze" dann wird das Ventil regelrecht aufgerissen bzw. extrem schnell aufgedrückt.

"Drehmoment Nockenwellen" haben daher eher wenig Überschneidung/mehr Spreizung, was dafür sorgt das sie bei niedrigen drehzahlen keine "spühlverluste" haben und so eine größtmögliche Zylinderfüllung schon bei sehr niedrigen drehzahlen haben und deshalb schon "untenrum" guten Anzug haben.

Wellen mit weniger spreizung/mehr überschneidung, haben dagegen unten rum spülverluste, was dafür sorgt das unverbrantes Gemisch bei niedrigen Drehzahlen in den auslasstrakt gelangt, keine bestmögliche Zylinderfüllung zustande kommt, und deshalb einiges an Energie verloren geht und verpufft.
Das ändert sich aber dann mit steigender drehzahl, sodass diese Wellen eben obenrum erst ihr Potenzial zeigen.

Also das ist jetzt mein Wissensstand.
Aber da wir alle keine Ingenieure sind im Motorenbau, weiß zugleich auch nicht einer alles.

Wenn ich da also falsch dran bin, berichtige mich da bitte.

Jetzt aber trotzdem nochmal:

Das mit der Beschleunigung und der dazu gehörigen Spreizung vom einlassnocken zu auslassnocken würd mich jetzt schon nochmal interessieren.
Man lernt ja auch nie aus

Im Prinzip ist das ganze von dir geschriebene recht gut beschrieben.........aber ich muss dir trotzdem wiedersprechen ( nicht weil ich's will, sondern weil ich muss).

Spitzer Nocken/ flache Flanke - langsame Beschleunigung = richtig!!

Ist der Nocken sehr rund "an der Spitze" / steile Flanken - hohe Beschleunigung = richtig!!

Ich will hier nicht lange einen Roman schreiben müssen ( könnte man, aber das Thema Nockenwellen, Steuerzeiten, Nockenhub, Ventilbeschleunigung, Ventilgeschwindigkeit, Flächenpressung...... ist ein Thema für sich und grenzt schon an eine Doktorarbeit).

Deshalb gibt's nur eine kurze Erklärung welche zugleich meine Aussage bestätigt.
Ist nicht von mir. Da gings um scharfe Wellen für einen Porsche.

Ist was zu lesen, für den, den es interessiert.
In etwa der Mitte des Absatzes, wo auf das "rechte Bild" verwiesen wird, steht kurz und bündig was Sache ist und welches Nockenprofil für höhere Beschleunigungen verantwortlich ist.

Was ich zu meiner smets welle sage?

Eine Nockenwelle mit echt steilen Flanken, welche meinen Ventiltrieb richtig rannehmen werden.

Sehr runde "Spitze" was lange Öffnungszeiten verspricht.

Das ganze noch mit 5/10tel mehr Hub als original (Nockenhub - nicht ventilhub!!) ist auf jeden Fall sehr vielversprechend.

Hier nochmal ein Ausschnitt von "autobild.de"

Der letzte Absatz ganz unten bringts auf den Punkt.

Es geht auch nicht darum das der Autor oder wer auch immer den Artikel geschrieben hat, die Nockenform exakt auf das Blatt Papier bekommt wie sie im realen aussieht.
Es geht vielmehr darum, dem leser den optischen Unterschied zu verdeutlichen/veranschaulichen was eher rund und eher spitz ist.

Ging da wie gesagt um einen hoch gezüchteten Saugmotor von Porsche.

Ich weiß es jetzt wirklich nicht, und ich bezweifle es auch das es exakt so eine nockenform gibt die an der spitze derart flach ist.
Das läuft ja fast schon um ein Eck herum. Also eher unwahrscheinlich. (Das ist jetzt meine Vermutung. Was die ganzen Wellenhersteller dann wirklich im Regal haben weiß kein Mensch).

Die smets ist eine einwandfreie racingwelle.
Sie hat rein optisch schon sehr lange Öffnungszeiten.
Durch das "mehr" an Hub was sie gegenüber meiner originalen hat (53ger) belastet sie meinen Ventiltrieb stärker.
Dazu kommt noch das sie längere Steuerzeiten hat was eine höhere Drehzahl ermöglicht aufgrund der größeren Überschneidung in ot.
Und das mehr an Drehzahlen belastet wiederum den Ventiltrieb.
Aufgrund dessen könnt ich mir auch vorstellen das es mit meinen originalen Federn Probleme geben könnte.

Aber ich lass das jetzt mal auf mich zukommen, was das mit der smets wird.

Ich bin aus dieser Nummer jetzt auch erstmal raus.
Muss im Endeffekt ja auch jeder selber wissen was einer macht und glaubt.
Das www. hilft ja auch noch um Wissenslücken zu schließen.
Und Streit will ich hier nicht. Von daher:
Auf ein gutes miteinander!

Dieses Bild hab ich von Husa600 bekommen.
Links die smets - rechts eine 55ger (laut Husa600).

Ich selber kann zwar ein Bild von der smets machen, aber das hilft nicht so sehr, als wenn sie direkt im Vergleich zu einer anderen Welle daneben liegt bei gleicher Ausrichtung.

Meine 53ger hab ich noch nicht ausgebaut.
Werd das ganze jetzt dann die Tage (verlängertes Wochenende) in Angriff nehmen.

Eventuell hat ja Husa600 noch einige Detailbilder im Vergleich.